| 以文本方式查看主题 - 中俄在线论坛——来的都是朋友！ (http://chinaru.info/bbs/index.asp) -- 大话中俄 (http://chinaru.info/bbs/list.asp?boardid=12) ---- 在这里寻找不喜欢俄罗斯的中国人 请进！—— (http://chinaru.info/bbs/dispbbs.asp?boardid=12&id=71689) |
| -- 作者：闯荡莫斯科 -- 发布时间：2015-12-23 19:05:46 -- 在这里寻找不喜欢俄罗斯的中国人 请进！—— 苏联早已过眼云烟 但俄罗斯依然强悍 或许这个国家从来不是它宣称的样子，或许它已经‘去俄罗斯化’，或许因为它对中国和中国人从来没有真正友好。 大家各抒己见吧。我希望的就是这样的讨论。但是我建议，大家对俄罗斯的讨论先不要上升到历史哲学的高度。对事实的揭示更加有助于了解这个民族，也就更加了解咱们的教育。 先聊一下强硬的问题。我也同样喜欢强硬的作风。这也是俄国人曾经迷惑过我的原因之一。 但是历史告诉我完全相反的图景。举例吧： 1，50年的朝鲜战争。当时的中苏关系和苏朝关系不言自明。苏联完全有权在联合国否决出兵。但是苏联代表那天弃权了。 2，六十年代的古巴导弹危机。苏联在古巴部署导弹，并不比美国在土尔其的部署更加无理。这在美国的智囊机构里也是心知肚明的。但是苏联在美国的威慑下退缩了。吃亏的成了卡斯特罗。 3，七十年代末的中越战争。葛罗米科等人都对中国放了重话。边界上也做了表示。但是打了就打了。苏联什么也没做。 4，九十年代的科索沃战争。南斯拉夫在开战前宣布要加入俄联邦！并且俄罗斯也面临法理相同的车臣问题，就不能让科索沃独立。俄国人做了什么呢？还是杜马和政府虚张声势。什么也没做。倒是去占了机场。但还是没阻止北约军队，而且去向人家要水喝，要给养。是俄罗斯导致了它的盟友南斯拉夫的解体。 5，十几年来，俄罗斯一直威胁前华约小国不得加入欧盟。但是人家加入了，他们做了什么呢？ 6，说远点。写二战的东西多。大家看看斯大林1941以前对纳粹德国的态度是多么恭顺。 7，最说明问题的是一战。俄罗斯是战胜国列强集团中唯一的丧权辱国的成员。失去了波罗的海诸国，乌克兰，外高加索诸国如格鲁吉亚等，芬兰和波兰。中亚的领土实际也丧失了。 他们后来收复过大部分上述领土。也很强硬。但那是在力量极其不均等的情况下。反映出他们的民族性格不是强硬，而是欺软怕硬。 |
| -- 作者：闯荡莫斯科 -- 发布时间：2015-12-23 19:08:13 -- 例子还有很多。比如芬兰，比如铁托的南斯拉夫。应该好好梳理一下历史。咱们的课本往往在起反作用。 对俄罗斯的好恶，决定我对很多问题的态度。 很多年来，每当我以一个中国人的视角去观察俄罗斯时，我真的对他们喜欢不起来。 被纳粹列为劣等民族，并被屠杀了两千万，竟然能兴起新纳粹，并以此去欺侮我的同胞，对这样的民族，我明确表示：不喜欢 大家各抒己见吧。 |
| -- 作者：屎上醉呛 -- 发布时间：2015-12-23 21:08:26 -- 其实俄罗斯对中国，有点类似于中国对日本。反之亦然。可能不是特贴切，不知道你是否理解。关于纳粹主义的问题，我个人觉得。纳粹的温床是经济上的贫困和混乱。
举例来讲，德国。二战后清剿纳粹最严厉的地区是东德还是西德？现在纳粹最厉害的地方有东德还是西德？此外，民族主义者的一大特征往往是欣赏一个强权，这个世界各国都一样。美国英国法国都有。 |
| -- 作者：屎上醉呛 -- 发布时间：2015-12-23 21:10:00 -- 关于苏芬战争。建议大家看一本书：苏芬战争。军事科学院外国军事研究部。1982年。这书不是公开发行的。是欧美苏日各国对这场战争的研究。
除了苏联人。没人觉得苏联赚了大便宜。苏联的确得到了他们开始要求得到的东西。但是芬兰人能如此抵抗已经非常值得钦佩。引用几句话，瑞士人说的：芬兰的损失远比俄国人的损失小得多。......苏军有5个师被歼灭，另三个师遭重创。（文中说芬兰死亡24934人）。斯大林的秘书Baranov的回忆录里面也有关于苏芬战争的一点内容。也很有意思。这本书建议大家一定要看。 |
| -- 作者：那简直 -- 发布时间：2015-12-23 21:19:32 -- - 其实 像我们在俄的留学生说不上喜欢或者不喜欢 - 不喜欢又能怎样 谁让当初自己选择了这条路 - 这边的毛子对中国的认识真的很少 - 他们总以为自己是泱泱大国 - 认为中国还是过去需要cccp（苏联）帮助的国家 - 我给他们看中国现在的城市照片 - 他们一开始不信 说是日本 呵呵 - 知道以后就唐目结舌 - 然后不以为然 继续伏特加 黑面包的生活 - 我觉得这里唯一值得他们自豪的就是他们的环境 - 这点我们确实不如他们···· - 其他的 呵呵
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| -- 作者：jinxue -- 发布时间：2015-12-24 6:16:22 -- 在我们的梦境里，苏联是个朝气、博大、优雅、包容的国家。但是历史上这个国家总是挑战我们的心理底线。 |
| -- 作者：jinxue -- 发布时间：2015-12-24 6:19:13 -- 我刚从莫斯科回来，呆的时间不是很长。我对俄罗斯的印象可以说是非常非常纠结。 感觉莫斯科貌似在俄罗斯人自己口碑里都是很不友好的城市，感觉是大都市的通病。 |
| -- 作者：houting -- 发布时间：2015-12-24 12:36:38 -- 西方的哲学史，基本可以归为自由意志和决定论两派的争论。我不认为我能以自由意志决定我对很多问题的态度。包括对俄罗斯的好恶。 |
| -- 作者：houting -- 发布时间：2015-12-24 12:37:20 -- 以下是引用jinxue在2015-12-24 6:16:22的发言： 在我们的梦境里，苏联是个朝气、博大、优雅、包容的国家。但是历史上这个国家总是挑战我们的心理底线。 我喜欢以色列。最主要的原因就是他们不轻易忘却也不轻易原谅。
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| -- 作者：边贸族 -- 发布时间：2015-12-24 14:58:25 -- 哇 楼上的大咖们观点高大上 我等不懂啊 我就发表一下关于俄罗斯人的血统问题 他们一直觉得俄罗斯人的血统纯正性 但值得怀疑。直到十四五世纪，俄罗斯的贵族阶层还有25%的蒙古人。没有看到任何资料说这些人后来去哪了。旧俄的贵族，以使用黑人仆役为时尚。这些人也都没回非洲。普希金就有黑人的血统。 |